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Bienvenidos a un nuevo episodio de mipodcast Mi nombre es Cristian Sánchez yhoy hablaremos de uno de los actoresclave del ecosistema de los startups losabogados Hoy estamos acá con DiegoRodríguez Valdez amigo socio Head delárea de Venture capital y de fintech delestudio cms debo admitir que esteepisodio en particular se basa en laexperiencia que yo tuve emprendiendo enfintech y solo me di cuenta y laimportancia de los abogados cuando Diegome pidió participar con él junto con élen un curso que le está impartiendo deVenture capital en una importanteUniversidad de chile pero me di cuentaun par de años después de haber dejadode trabajar en conjunto no antestrabajamos por años en conjunto y me doycuenta dos años despuésde los datos curiosos que tengo conDiego es que es uno de los primerosasesores que contacté con mi fin te conpago fácil y que como no le podía pagarle ofrecí y no lo aceptó claramente medijo que no Además fue el que me salvócuando mi abogado anterior me quería****demandar por cortarle el servicio por el
papel o servicio que me estabaentregando Así que antes que todo Diegobienvenido cómo estás Hola Cristian biengracias por la invitación por lapresentación también gracias porrecordarme el probablemente El error másgrave que cometió mi carrera de noaceptar equity de pago fácil cuandoempezamos a trabajar juntos no tepreocupes vas a tener peores Okaytodo bien Así que nada feliz de estaracá y disponible para contactarcualquier pregunta que tenga relativa anuestro humilderol en este ecosistema de hecho Antesque todo te presenté un poquito pero site puedes presentar de manera ejecutivate lo agradecería un montón perfecto yosoy socio como ya dijiste del estudioquería Allende se mece querida Allendeen ese estudio lidero las las áreas deVenture capital y fintechyo vengo un mundo corporativotransaccional veía mucho operación debaney de compras y ventas de compañía y
de a poco empecé a trabajar con empresasdel rubro más startup y mucha fintech unpoco siguiendo lo que fue nuestrahistoria empecé a trabajar con pagofácil y también con otra con otrasempresas del sector en ese en esa en esaedad de crecimientoy creo que he ido aprovechando elcrecimiento que tiene la industria y hoydía me dedico casi en un 100% a trabajarcon con startup por supuesto otrosactores también algunos fondos deinversiónaceleradorascapital pero mi foco Sigue estando en enlas startups que por lo demás donde másme entretengo Así que el corazoncitoclaro es una en ambiente en el que meentretengo muchopara que sepas el foco de hoy día es quetodos entiendan porque los abogados sonun actor clave del ecosistema de losstarters Ok sin embargo para hacerlo unpoco más lúdico debe ser partimos conuna pregunta un poco más light a ver quésusto ya y no me odio Por esto pero engeneral Por qué todos odiamos a los****abogados
ya es muy clásicas esa Esa esa preguntay esa manera empezar tuya bien me gustaa ver se dice muchas veces que somos unmás necesario Así que voy a colgar delnecesario porque efectivamente creo queque la asesoría legal es necesaria en avarios nivelespero la fama del mal yo creo yo creo almenos Esta es mi opinión que viene damuchas veces por malas experiencias quees muy usual en todo orden de temaslegales pero en particular en el mundoAdventure capital si es que cualquieractor le ha tocado trabajar con abogadosque no tienen mucha experiencia en eserubropuede ser muy tediosa una transacciónojo igual estás hablando de un áreaparticular pero creo que todos odiamos alos ahogados en todo tipo de cosas Buenopero eso es una mala fama y lo que me dagratuita pero me estoy haciendo cargo dede repente malas experiencias y puedenhaberlas entonces creo que hay un primerpunto cuando entendiendo que vamos a
hablar del de los abogados en nuestrosistema yo creo que hay un primer dobleclic que hay que hacer que es súperimportanteel el trabajar con con estudios yabogados que tengan algún grado deexperiencia Por supuesto que es algo queuno podría repetir en en todo tipo deindustria pero no es tan particular hayque hay que ser bien eficientes Muchasveces tenemos que entender que sobretodo las startups tienen recursoslimitados Entonces no queremos gastarmás plata y tiempo es necesario en en loque es estrictamente importante en lavida unaGracias por responder esa pregunta peroya yendo un poco más al tema y engeneral asumiendo que tanto muchosinversionistas startups fundadores destartup no lo tienen muy claro Cuálesson según tú los roles de un abogado enel ecosistema de los startupsbien ya es una pregunta ampliala aproximación de un abogado a una
startup y de una starta para el abogadoese de hacer un poco el el el el el focoque voy a tomar porque hay otros actoresuno puede empezar trabajando con confondos de inversión O con institucionesque quieran que eran No es ciertointroducirse al mundo del Venturecapital pero quiero hablar en particularde las startups acá muchas veces eseprimer contacto es para algo particularhoy necesito que me ayudes paraimplementar un plan de socotion o quieroque me ayudes Para que se yo levantaruna ronda capital etcétera entonces ahíhay temas que se repitenpero pero esa esa entrada genera unaprimera conexión entre entre las tartasy el abogado y una vez que yace eso sematerializado ya que existe una relacióncomercial Ah por por algún servicio enparticular el abogado muchas veces tomay debiera tomar un rol de mentor que esmucho más Macro uno debiera acompañar alas tartas porque en realidad son variostemas y en etapas muy iniciales los****emprendedores tienen una red de contacto
más bien acotada y el poder acceder a unabogado que también puede ser el poderacceder a un buen advisor financiero esimportanteentonces la idea la idea ahí es enetapas iniciales el abogado tiene un rolmás importante del que del que podríatener en otro tipo de asesoría porqueporque este emprendedor tiene una redmás acotada y tiene menos voces a lasque preguntarles y ese punto de vista esmuy importante que más allá del tema enparticular porque uno que fue consultadouno pueda estar disponible para decirmira esto que está haciendo me pareceuna buena idea quizás podrías juntartecon tal persona etcétera entonces hay unhay un rol que muchas veces no se vepero es estar ahí atento Y ser muchasveces un concilieri que es como en lasección muy muy antigua de la abogacíade tener criterio y tenerresponsabilidad atrás de las decisionesque podéis estar tomando una una empresaen etapas más iniciales Oye creo que ahí****puede que hayas contestado también parte
la pregunta anterior porque lo que túdices que es el rol del abogado creo queno todos los abogados lo entienden nipueden ser un poquito mástransaccionales entonces tomando sonconsideraciones voy a colgar de lasiguiente pregunta entonces la versióninversa Cuáles crees que no son losroles de un abogado en el ecosistemaa ver va de la mano con conenfocarse en los temas que son realmenteimportantes en una startup entonces deese punto de vista no es el rol o nodebiera ser el rol de un abogado elvender servicios por temas que no sonverdaderamente importantes ya te voy adar un ejemplo de para esto y para loque hablamos antes ya del rol que va vaun poco más allá que que yo asimiro a lamentoría es que partir con el anteriorpara que no se nos vaya la idea Yo decíaque bueno te pueden llamar por ejemploOye Diego quiero que me dices un safe Ok****yo reviso el seis y le hago los
comentarios ahí está el safey podría quedar ahí No es cierto mellamaron me contrataron me pidieron quehiciera esto y yo entrego tengo unentregable y lo dejo hasta ahípero si este asesor este abogado nopregunta por ejemplo Oye pero Okay Túfirmaste seis antes vas a firmar seisdespués tienes alguna nota convertiblecuánto te has diluido entender biendónde se marca esto que tú me pedistevas a actualizar el captable que tútienes en función del safe que te acabode revisarsi yo limito entregar el safe de repenteclaro dice se pega bien pero realmentesi si no sabía cómo está la dilución Noes cierto de el fundador Ah o cómopensando en la conversión de eseinstrumento como va a conversar ese serque acabo de realizar con el anteriorel el decirle bueno que hagamos el safepero me gustaría que actualicemos juntosel bien Cómo está tu ilusiónentonces uno no debiera quedarse con con
solamente esa tarea sino que vienen unpoquito más allá tomar este rol dementor y entender bien dónde está lacompañía y dónde se marca lo que meestán pidiendo de hecho creo queerrores que he visto mucho de losstartups que he revisado en el últimoañouno es que me dicen ya este es elcaptable sin embargo claro no estáactualizado con dos rondas de seis o unanota convertible anterior y que la queestamos viendo Ahora tiene mejorescondiciones que la que se hizo hace unaño atrás o sea hay un enredo ahí queclaro Sería bueno tener un mentor máscon abogado exactamente Y eso Y por quévuelvo a esta idea de la mentoría porquelos abogados estamos acostumbrados a atrabajar con documentos que son comolegales No es cierto yo trabajo con elWord no trabajo con el Excel el elmanejar Viene un tema mucho más allá delos temas legales Por supuesto quelas definiciones que uno adoptan estosvalores convertibles inciden que son queson definiciones tenía que más más bien****financiera inciden en ese captable
en cómo voy a convertir esa inversión ellago tiene que llegar y Aprender amanejar eso pero contrario va a estarvolviendo a la idea más inicial todavíaese fundador quizás a un buen abogado ylo está acompañando pero financiero y elabogado tiene que hacer esa pega decirOye no tenemos alguien que nos ayude conla conversión Así que se pega la tienesque hacer tú y yo ya y después tú mepreguntas Por qué no debe hacer Quizáses más fácil contestar con el ejemploclaro yo te decía que quiero no debetener no no deben enfocarse en temas quela verdad no tienentanta importanciacontestar con ejemplo muchas veces esmás fácily y haciendo un link con con lasparticularidades de esta industria me hatocado muchas veces tener que de repenterevisar un pacto accionista de losfundadores y un pacto que tiene 30páginases en realidad nada de esto O sea salvo****tres temas no hay nada más que debamos
regular en esta etapa y quizás tegastaste no sé cuánta plata y horas enpimpone un documento que la verdad notenía relevancia en este momento yaotras ocasiones lo hemos lo hemosconversado pero básicamente que hace quealgo la eliminación de transferencia deacciones publicaciones de la competenciaMe encantan los niveles desting quepodemos hablarlo más adelante creo quees lo que debería estar ahí pero fuemuchas veces uno empieza a ver cosas quela verdad generaron generaron undesgaste que no es necesario o paracuando tengo otro ejemploOye pasó recién nos juntamos con losemprendedores vamos a recibir tantainversión ticket muy chico entoncesnecesito materializar esa inversión y meha tocado de haber pasado ver cómo derepente todas estas inversionesiniciales se han traducido en un aumentode capital con acciones con series deacciones compactos de accionistasetcétera En realidad alguien que manejamás o menos en realidad olvidémonos delos momentos esa cuestión es cara
parece que pecar un abogado horas extradespués va a tener que vivir con unCantemos que es mucho más complejocualquier cambio cualquier flip vamos atener que ir a preguntarle esosaccionistas para eso está el seis paraeso está la nota convertible yaentonces vuelvo a a la relevanciapráctica que tiene que tiene la laexperiencia y en Chile está lleno vamoscon una experiencia No no quiero conesto decir Oye mira hay tres hay muchoy la experiencia y la experiencia estádada por por haber trabajado en esto porhaber leído hay muchísima literatura queexplica Cuáles son un poco los losracionales a través de de este tipo deinstrumentos o dinámica y la gente puedeir estudiando está todo disponible yo yoestudio leo muchoy aparte como es dinámica dinámica nosolamente para emprendedor es dinámicatambién para los abogadosDiego antes que yopublicaría Diego rapidito y antes de****continuar hay muchos temas que todo el
mundo de que estamos en el ecosistema destartup planteando en perfecto pero sipuedes de manera ejecutiva nuevamentecontar lo que es el pacto accionistas yun flip te lo agradecería un montón yaun pacto extremista es un es un acuerdode accionistas que se refiere a temasque no están tratados en los estatutosde la sociedad yay en una starter en realidad son muyacotados los temas que uno debieraconsiderar en un pacto accionistaprimero es que si un accionista quierevenderdebiera ofrecerle las acciones primero alos otros accionistas para para que noentre un tercero no quería no querido lacompañíadespués y entendiendo que en las etapasiniciales los únicos accionistasdebieran ser los fundadoresya más activos o menos activos Perotiene que ser los fundadores cualquierinversionista posterior debiera entrarvía seis de combustible no lo queremosmetido en un pacto hasta que esa esanota convertible se se se convierte en****acciones en una seriedad
exactamente o sea el pacto sí pero anivel de fundadores y lo que sí esinnecesario A mi parecer o Esa es miaprovechar menos es tener aumentos decapital sucesivo por para inversionistasmuy pequeños ya aparte de entrar en ladinámica tenés que valorizar la empresay que es algo que tú quieres estudiar lamayor cantidad de tiempo posibleentonces limitación a referencia deaccionescláusulas de no competencia si unfundador el día de mañana se va noqueremos que haga lo mismo no cierto allado La idea es clave acá y lo otro quecomentar que es un buen estándar cadavez más común en Chile es algo que cadavez que la compañía se va afuera se va aEstados Unidos la capital el fondogringo le va a pedir que exista unreverb destino que es una opción quetiene lade comprarle acciones al fundador si esque fundador se vaya y no es lo mismo que muchas vecescompite en no el fondo fundador podríairse y competirle o no competirle pero
si tenemos una una cláusula no uncompite y el fundador se va o queestamos estamos cubiertos en el sentidoque este este fundador este cofundadorque se fue no me va a competir peroquedó con un 30% de la compañía y aquílos fundadores que nos escuchan saben lodifícil que es levantar capital cuandoellos sean diluidosexactamentepasa que en el fondo en esos casos el elel el el fundador que se quedaprobablemente aquí en un va a querer ununa participación mayor en la compañíaentonces rebeldesting lo que hace Y estoes En beneficio de la compañía suenainteresante es que la compañía tiene laopción de adquirir esas asociaciones alfundador que se va y uno lo establecepor un plazo que puede ser tres o cuatroaños si el fundador se va al día uno osea o el año uno dentro del primer añola compañía puede adquirir el 100%acciones si se va el año 2 puedeadquirir el 75% de acciones ese año 3 el75 o el 50 y después de cuatro años yase entiende que el que el fundador si se
va igual Oye ya estuviste durante cuatroaños de la compañía se entiende que esasacciones te las ganaste perfectoel flip es es una es una maneraa ver antes del flip Lo importante esque se entienda que las estatuas enChile puede levantar plata hasta unmonto aproximado ya que si los cincodiez millones de dólares más arriba deeso se hace muy difícil levantar plataen chile y hay que ir a buscar fondosafuera y los fondos afuera invierten enestructuras legales que ellos conozcanun fondo norteamericano jamás meadvirtieron una spa en Chile entoncesdicen Ok yo te invierto me gustó la ideame gustó el producto ya está altura Noes cierto me gustó el equipo me gustarontus economics bien Voy a invertir Perote voy a invertir en un vehículo que yoconozca entonces en esa instancia y no
antes que mi consejo y no antesla compañía lo que hace es básicamentemontar una sociedad holding arriba de laentidad operativa chilena y peruana ocolombiano mexicanas es que yaexistieran Y esa entidad holding es laque recibe la inversión Entonces tupregunta filomeno ejecutivo del mundoSorry pero tiene un contexto Entonces tupregunta el flip es básicamente montaruna una una una entidad holding arribaque que va a tener como principalpropósito recibir inversiones de fondosextranjeros los accionistas actuales dela empresa por ejemplo en Chile Perúcualquiera simplemente pasan a estaholding es dueño 100% de la empresalocal Exacto lo que se hace lo que sefirma tradicionalmente es un documentoque sea un exchange es como un canje deacciones entonces básicamente túCristian Tala tienes acciones No escierto en pago fácil tenía acciones pagofácil y alfil lo que va a hacer es quetú vas a suscribir acciones de unaentidad que está arriba de pago fácil noen el momento sino que una sociedad****preconstituida vas a suscribir esas
acciones y para dar esas para pagar esasacciones una entidad digamos en Caimánla vas a pagar aportando las acciones depago fácil el efecto de eso es que quedaCristian Tala la sociedad holding yabajo el 100%la entidad chilena Mira uno de los temasque siempre hablo con los startups delportafolio de los portafolios amigosetcétera y me miran con cara de estocuenta loco es tú tienes que estarsiempre sexy para la compra o pararecibir inversión y en ese momento escomo ya OK Pero cómo qué recomendacionesles podrías dar a esas empresas facturassiempre sexys para este momento derecibir capital si quieres usar de nuevoejemplos de pago fácil muchas bienvenidoeres pero trata de no incumplir ningúnmba ni cosas raras de por medio Sí a verhay temas que se repiten ya por supuestoque pueden haber algunas industrias quetienen algunos focos particulares porejemplo en materia fintech sobre todohoy día con la ley fintech el negocio
tiene que estar estructurado de unamanera queque lo haga regulatoriamente viable yapor ejemplo no puede hacer una no puedeuna startup que haga que se ofertapública accionesde hecho esas tartas no podría recibirinversión Ah porque se quedaríarápidamente el procesotemas que se repiten Entonces lo primerote diría y que sobre todo muy importantepara los norteamericanos y fondoextranjeros en general es el tema de laepí ya yo entiendo quela propiedad intelectual ya la propiedadintelectual no me refiero con estomuchas veces a que a que tenga que seruna patente atrás de esto esto Esto secomunica conversa mucho con con loscontratos laborales ya por qué voy ahacer una cuestión bilateral acá peropero ya que tengo el espacio en materialaboral en Chile todo lo que untrabajador hace es de propiedad de laempresa Okay con un costado trabajo un
control de asesoría porque se entiendeque la empresa le encargó que hicieraentonces en la medida que tú tengas uncontrato de trabajoTú estás seguro de que la IP que elambiente virtual es de la empresaentonces un primer consejo todos tienenque tener todos tus trabajadores tienenque tener trabajo todos estos fundadoresdeberían de trabajo eso es algo que unodebería tener ordenado muy ordenado elprimer día despuéspensando quizás no tanto en un éxitosino que como en una ronda definanciamiento Oye Bueno cómo está tuilusión lo que hablamos antes porque ahíte vas a dar cuenta Okay voy a levantarplata en verdad Ahora voy a voy a ir amiseria a Así que voy a juntar todos lossets que yo firmando en el tiempo o voya juntar toda la nota convertible y derepente me doy cuenta Oh estoy diluido ytengo hoy día el 40% de la compañía y yme dabas tempranas el control que tieneel founder o los founders sobre lacompañía que son los que permiten No escierto dirigir ese ese sueño que tienenes súper importante una serie de importamenos ya porque la compañía está ya está
en otro en otro lugar pero dabainicialesquieres que que el buque lo maneje loscofundadores Entonces si tú lo vistetempranamente después la serie hacehacer más difícil entonces captableHaitíde la mano la pipí de nuevo el tema delos fundadoresdespués otro tema importante y que va atener mucha importancia en el futuro esel que tú tengashayas recopilado la Data cumpliendo conlos estándares legales ya Y por quécomento que esto va a tener másimportancia en el futuro porque hoy díala legislación actual es bajísima en elsentido de que la ley chilena es de lasprimeras leyes latinoamérica pero nuncase actualizó y existe hoy día en elcongreso un proyecto de ley que debieraver la luz este año que va a subir muchoel estándar de cuál eslas prácticas que hubieran utilizarsepara obtener el consentimiento de la
Data que yo estoy utilizando entonces entodo lo que tiene que ver y cómo eso enpolítica término condiciones etcéteracuando uno se mete una página web No escierto y Exactamente eso hay querevisarlo mucho más común de lo que unocreyera que va una empresa y hacen comoves de lo que hizo que se yo otraempresa y esa empresa realmente lo sacóde Colombia yo lo he visto entoncestambién Creo que es un tema importantepara aquellas empresas que tenganque tengan una un manejo de arteimportante eso es algo que se va arevisar Y si ven que se adapta enrealidad quizás tuvo mal se recopiló demala manera o sin cumplir lo que lalegislación establece eso o la hace muypoco sexy como dices tú o se va a vereso y ese es el problema muchas veces laempresa terminan vendiendo igual pero lamedida que te va pillando contingenciaeso eso le va pegando el precio leagregando el peso le va pegando elprecioOye la última pregunta ya que no hemosextendido bastante porque la****conversación está bastante entretenida y
esta es un poco más light también porquemás instancias para poder seguirconversando vamos a tener un montón miraSon lo que me pasó a mí Por qué creesque fundadores inversionistas etcéterarealmente no vemos a los abogados comoun actor clave del ecosistema o sea deverdad yo tengo esta duda no puede serque me haya demorado dos años después devender la empresa en darme cuentaeres una es una es una buena preguntami experiencia ha sido que eso eso haido cambiando ya yo creo que hoy día sísí se ve cada vez más que los fondos deinversión y las startups están estántrabajando con con abogados con conexperiencia ya porque tiene una graciaesto este este ecosistema que escolaborativo y cuando alguien la caca
eso se sabe por todos lados y al revéscuando cuando cuando cualquierprofesional lo hace bien es súper comúnque las tablas digan Yo estoy trabajandocon tal persona esas que han dado rebien y eso ha sido un poco por ejemplomi experiencia contigo nosotros sabercuánta gente te ha mandado debería haberempezado a cobrar comisión claro buenoeso esos motivosAsí que no yo yo yo creo que hoy día hoydíahoy día se ve menos O sea yo creo queesa esa percepción ha cambiado en partehay algo que va de la mano con eso ojoque es interesante que que muchas vecesen sobre todo en temas transaccionalespensemos en el levantamiento de capitalen una venta el día de mañana la lainteracción en algún momento la tomanlos abogadosy el emprendedor un poco se presenta enesta transacción a través de el abogadoy tú hay un segundo porque yo me acuerdocuando estamos haciendo la negociación
de la empresa y tú De repente empezabasa pelear con la otra partemuero encantado que no hubiera sido enun periodo de covid para poder estar allado tuyo golpearte y patearte la piernaporque en verdad me tenías nerviosonivel Dios yo por mi mente era por favorcasarte por favor que acepte pero laverdad agradezco mucho toda esa gestiónporque muero mucho más tiempo o sea talvez hubiéramos llegado a un menor valorporque no nos hubieran pasado la caja osea hay alta gestión que claro cuando nohas pasado poranteriormente no sabes que se tiene quenegociar Así que sí agradezco esa partedel conocimiento previo de un abogadobien claro entonces redondeando esa ideaestá el tema como de la reputación deldel emprendedor y Y esa reputación yocreo que alcanza a al equipo que loapoya en este tipo de transaccionesentonces en las tartas no quiere que seareputación pueda verse disminuida porestar trabajando con alguien querealmente no lo está defendiendo bien ono está enfocando los temas que son
realmenteimportantes para y después otro se mequedó el tintero Ah dentro del rol delos de los abogados y volviendo de nuevosobre los majaderos al al rol dementoring en etapas muy tempranas comote decía los los emprendedores tienen unacceso quizás más acotado aprofesionalesY si algo que yo Considero que losabogados Sí sí tenemos es que tenemosred de contactos porque hemos trabajadoen muchos nos dedicamos a trabajar entransacciones entonces Oye me quiero ira México Bueno yo he trabajado conoficina de México y feliz te pongo encontacto con esa persona Ah muytrabajado con que señorita Hay algúntipo de empresa que te valorice mira yohe trabajado con varias nos dedicamos aesto sí parte tú pegas asumo que hastenido hartos metros en adquisición quebueno empresas que no son chilenas clarocon mucha inversionistas que no sonchilenos Así que algo de contexto detener Diego lo que sí hasta ahí por hoydía bien recuerden que estaremoshablando en episodios de distintosactores del ecosistema como Lo acabamosde hacer hoy y también estaremoshablando de temas importantes quedebemos tener en cuenta comoemprendedores inversionistas Recuerdenque también pueden estar haciendopreguntas sobre los temas que quieren irescuchando en el próximo episodioestaremos hablando con Antonio Abrahamde es la gerente general de nakamaventures y tratará de explicar un pocoqué capital de riesgo y discutiremossobre los Venture capital Hasta prontono olviden compartir el episodio conquien cree que les puede interesar yestar estar atentos en los artículos queestamos publicando del Blog y en lasdistintas redes sociales Muchas graciasa todo por participar y estamos encontactogracias
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